Kan alver dö i Sagan om ringen och är de odödliga?

Det har sagts att alver är odödliga i Sagan om ringen, men de dör också i striden, så varför är det så, och är de verkligen odödliga? Det är bara några av frågorna som vi kommer att ge dig svar på i den här artikeln.

Alver är odödliga och förblir outtröttade med åldern. Dessutom kan de återhämta sig från sår som skulle vara dödliga för en man, men de kan dödas i strid. Andar från döda alver går till Halls of Mandos i Valinor.

I Sagan om ringen, tre tusen år före berättelsen, ses Elrond slåss i kriget mot Sauron. Men efter tre tusen år ses han fortfarande ung. Så man skulle gissa att alver är odödliga.

Men i slaget vid Helms Deep dör många alver när de slåss mot Sarumans armé. Så de kan inte vara odödliga.

Så är de dödliga eller odödliga? Hur kan Elronds inte åldrande förklaras?

Är alver i Sagan om ringen odödliga?

Enligt Tolkien, när en älva väl blir vuxen, slutar de att bli äldre. De är också mindre sårbara för fysisk skada, men de är inte odödliga. Alvernas liv består bara som världen består.

Alver kunde dödas eller dö av sorg (deras ande lämnar kroppen) men var inte föremål för ålder eller sjukdom. När en alv dör, går hans ande till Mandos för hans dom, och efter en period av väntan kunde han återupplivas.

Enligt Wikipedia

Alver är naturligt odödliga och förblir outtröttade med åldern. Förutom sin odödlighet kan alver återhämta sig från sår som normalt skulle döda en dödlig man. Däremot kan alver dödas eller dö av sorg och trötthet.

Andar från döda alver går till Halls of Mandos i Valinor. Efter en viss tid och vila som fungerar som rening, är deras andar klädda i kroppar som är identiska med deras gamla. De åker dock nästan aldrig tillbaka till Midgård och stannar i Valinor istället. Ett undantag var Glorfindel i Sagan om ringen; som visas i senare böcker bestämde Tolkien att han var en återfödd hjälte från The Silmarillion snarare än en individ med samma namn. Ett sällsynt och mer ovanligt exempel på en älva som kommer tillbaka från Halls of Mandos finns i berättelsen om Beren och Lúthien, eftersom Lúthien var den andra älven som skickades tillbaka till Midgård – som en dödlig, dock. Tolkiens alviska ord för ande och kropp var fëa (plural fëar) respektive hröa (plural hröar).

Intressant info från Tolkien Gateway

Även om de tre cyklerna inte är specifikt definierade, är den första cykeln troligen barndomen och tonåren, som slutade vid det 100:e året, den andra är vuxenlivet som kan fortsätta i evigheter och den tredje är för extremt gamla alver; Alver åldrades inte fysiskt efter att de nått mognad, men de åldrades i en annan mening än män. De blev allt mer försiktiga mot världen och tyngda av dess sorger. Alver är naturligt odödliga; liksom Ainur är de bundna till Arda till dess slut. Alver är immuna mot alla sjukdomar, och de kan återhämta sig från sår som normalt skulle döda en dödlig människa.

Vad händer med alver när de dör i Sagan om ringen?

Det är komplicerat. Lyckligtvis skrev Tolkien mycket om detta i en essä med titeln Laws and Customs Among the Eldar.

För att sammanfatta:

• Deras själ separeras från sin kropp och bjuds in till Aman och Halls of Mandos
• Om den återvänder till Mandos tillbringar den en tid i skärselden, innan den eventuellt (efter valet av Vala Mandos och efter eget val) återföds till en ny kropp
• Om de vägrar kallelsen hemsöker de den inkarnerade världen som spöken

Vad betyder döden för Tolkiens alver?

Det verkar lite dumt att tala om alvisdöden i första hand eftersom alverna ofta beskrivs som odödliga, ett ord som betyder bokstavligen inte mottaglig för döden. Men för Tolkien är alver det inte verkligen odödlig; de är funktionellt odödliga, men deras livs naturliga spann är faktiskt inte oändlig:

[T]han Eldar blir verkligen äldre, även om det går långsamt: gränsen för deras liv i Ardas liv, som även om det är långt bortom Människornas räkning inte är oändlig, och åldras också.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Döden är därför den onaturliga spännvidden av en alfs liv: Tolkien definierar det mer exakt som separationen av feä (ande eller själ) och hroä (kropp):

Nu är Eldar odödliga inom Arda enligt sin rätta natur. Men om en feä (eller ande) bor i och sammanhänger med en [ hroä ] (eller kroppslig form) som inte är av dess eget val utan ordinerad och är gjord av Ardas kött eller substans, då måste denna förenings förmögenhet vara sårbar för det onda som skadar Arda.

[…]

Om sedan [hroä] förstörs, eller så skadad att den upphör att ha hälsa, 'dör den' förr eller senare. Det vill säga: det blir smärtsamt för feä att vistas i den, varken är hjälp till liv och vilja eller en fröjd att använda, så att feä avviker från den, och dess funktion är vid slutet, dess koherens lösgörs, och den återvänder till Ardas allmänna [kropp]. Sedan feä är, som det var, huslös, och det blir osynligt för kroppsliga ögon (även om det är tydligt märkbart genom direkt medvetenhet för andra rättvist ).

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Vad händer med en tomte som dör?

Som ovan blir deras ande oinhyst. Det är då saker och ting blir intressanta:

De där rättvist , därför att i Ardas äktenskap onaturligt led en skilsmässa från deras [ hroä ] förblev stilla i Arda och i Tiden. Men i detta tillstånd var de öppna för direkt instruktion och kommando från Valar. Så fort de var okroppsliga kallades de att lämna platserna för sitt liv och död och gå till 'Väntans hallar': Mandos, i Valars rike.

Om de lydde denna kallelse låg olika möjligheter framför dem. Den tid som de bodde i Waiting var delvis på vilja av domaren Námo, herre över Mandos, delvis på deras egen vilja. Den lyckligaste förmögenheten, ansåg [alverna], var efter väntan på att bli återfödd, för så skulle ondskan och sorgen som de hade lidit under inskränkningen av sin naturliga bana kunna åtgärdas.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

I grund och botten den huslösa alvisken rättvist uppmanas att återvända till Aman. Om de gör det får de en period i skärselden och så småningom, om de önskar det, återfödas i Aman. I exakt ett fall , en elf återförkroppsligades och återvände sedan till Midgård; men det är ett undantagsfall.

Dock inte alla rättvist i Mandos återföds; några av dem ville inte återvända till livet (Míriel, Finwës första hustru, var en gång en av dessa), och ett litet antal (Feänor främsta bland dem) gjorde så dåliga saker i livet att de inte tilläts återföds. Båda dessa är ganska sällsynta.

Återföds alver in i sina gamla kroppar, eller får de nya?

Tolkien är otydlig om detta. I Laws and Customs föreslår han att alver i de allra flesta fall föds på nytt genom förlossningen och därför får nya kroppar:

En huslös feä som valde eller fick tillstånd att återvända till livet återinträdde i den inkarnerade världen genom förlossningen. Endast så kunde den återvända. Ty det är uppenbart att tillhandahållandet av ett kroppsligt hus för en feä , och förbundet av feä med [ hroä ], begicks av Eru till barnen, för att uppnås i handlingen att avla.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Han föreslår att det är det möjlig för en tomte att återfödas in i sin gamla kropp, men det är sällsynt; den gamla kroppen skulle behöva vara perfekt bevarad och oskadad, vilket är en osannolik händelse.

Lagar och seder var dock inte Tolkiens sista ord i ämnet; Christopher Tolkien diskuterar sin fars föränderliga tankar i en appendix om Athrabeth Finrod ah Andreth; i synnerhet återger han en del av en diskussion mellan Manwë och Eru:

Manwë talade till Eru och sa: ’Se! en ondska dyker upp i Arda som vi inte letade efter: de förstfödda barnen, som du gjorde odödliga, lider nu avskiljning av ande och kropp. Många av rättvist av alverna i Midgård är nu huslösa; och även i Aman finns det en. De huslösa kallar vi till Aman för att hålla dem från mörkret, och alla som hör vår röst väntar här. Vad ska ytterligare göras? Finns det inget sätt på vilket deras liv kan förnyas, att följa de kurser som Du har utformat? Och hur är det med de sörjande som sörjer de som har gått?’

Eru svarade: 'Låt de huslösa bli inhysta igen!'

Manwë frågade: 'Hur ska detta göras?'

Eru svarade: ' Låt kroppen som förstördes göras om. Eller låt den nakna feä återfödas som barn. '

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' och senare föreställningar om alvisk reinkarnation}

Enligt denna version kan en elf återfödas antingen i en ny kropp, eller så kan deras gamla kropp återskapas för dem; vilken avgörs av Valar (förmodligen betyder Mandos).

Tolkiens sista ord var dock att alverna reinkarnerades antingen i sina ursprungliga kroppar (om det fanns tillgängligt) eller till exakta återskapanden av sina ursprungliga kroppar; Christopher Tolkien ägnar en stor del av bilagan till att beskriva hur Tolkien kom till denna slutsats, men det sista ordet om saken kommer från en anteckning om Athrebeth:

De fick välja att förbli huslösa, eller (om de så önskade) att bli inhysta igen i samma form och form som de hade haft. Normalt måste de ändå stanna i Aman.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' och senare föreställningar om alvisk reinkarnation}

Vad sägs om rättvist som vägrar kallelsen?

Sköna läsare kommer att notera något om ett av citaten ovan (som grundats här scifi.stackexchange.com ):

Om de lydde denna kallelse olika möjligheter låg framför dem. […]

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Som antydt är det fullt möjligt för en feä att ignorera valarens kallelse, även om det reflekterar ganska dåligt på alven som gör det. Resultatet av det valet beskrivs också:

[Jag] verkar som om i dessa efterdagar allt fler av alverna, vare sig de härstammar från Eldalië eller om de är av andra slag, som dröjer sig kvar i Midgård nu vägrar kallelsen från Mandos och vandrar huslösa i världen, ovillig att lämna den och ovillig att bebo den, spökar i träd eller källor eller gömda platser som de en gång kände till.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Dessa alver blir i huvudsak spöken; vissa är farliga och villiga att försöka stjäla kroppar från de levande:

Vissa säger att de huslösa önskar kroppar, även om de inte är villiga att söka dem lagligt genom att underkasta sig Mandos dom. De ogudaktiga bland dem kommer att ta kroppar, om de kan, olagligt. Faran med att kommunicera med dem är därför inte bara faran att bli vilseledd av fantasier eller lögner: det finns också fara för förstörelse. Ty en av de hungriga huslösa kan, om den tillåts till de levandes vänskap, försöka kasta ut feä från sin kropp; och i tävlingen om behärskning kan kroppen skadas allvarligt, även om den inte har lossats från sin rättmätiga invånare. Eller de huslösa kan vädja om skydd, och om de tillåts, kommer de att försöka förslava sin värd och använda både hans vilja och hans kropp för sina egna syften.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

Hur är det med alver som tappar viljan att leva?

I de flesta fall dör de helt enkelt av egen vilja, och deras öde skiljer sig inte från någon annan alf som dör. Alver kan vilja själva att dö, och detta inträffar vanligtvis bara hos alver som gav upp hoppet:

[Några rättvist i sorg eller trötthet gav upp hoppet, och när de vände sig bort från livet övergav de sina kroppar, även om dessa kunde ha blivit helade eller verkligen var oskadda. Få av dessa senare önskade att bli återfödda, inte åtminstone förrän de hade väntat länge; några återvände aldrig.

^{Midgårds historia X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den andra fasen Lagar och seder bland Eldar}

I princip finns det ingen anledning till varför en tomte i Midgård som hade gett upp hoppet kunde inte ta helt enkelt ett skepp över havet istället för att välja att dö, men jag känner inte till några exempel direkt.

De närmast vi kan tänka oss är Celebrían, hustru till Elrond, som lämnade Midgård efter att ha blivit tillfångatagen av orcher :

År 2509 reste Elronds celebríanska hustru till Lórien när hon hamnade i Redhorn-passet, och hennes eskort spreds av orchernas plötsliga överfall, hon greps och bars bort. Hon förföljdes och räddades av Elladan och Elrohir, men inte innan hon hade lidit plåga och fått ett förgiftat sår. Hon fördes tillbaka till Imladris, och trots att Elrond blivit helad till sin kropp, förlorade hon all glädje i Midgård, och året därpå gick hon till Havens och gick över havet.

^{Konungens återkomst Appendix A Annals of the Kings and Rulers Del 1: Númenórean Kings (iii) Eriador, Arnor och Isildurs arvingar Nordriket och Dúnedain}

Det är inte klart att hon faktiskt tappade viljan att leva, i strikta bemärkelse, men det indikerar att alver som lider av psykiska problem (t.ex. depression efter att ha hållits fångna av orcher) kan ge sig av över havet för läkning, snarare än att bara ge upp liv.

Hur förlorade Arwen sin odödlighet?

I filmen ger Arwen sitt halsband (Evenstar) till Aragorn, och han säger att hon inte kan ge bort det. När alverna lämnar Middle-Earth och Arwen bestämmer sig för att stanna, rör hennes far, Lord Elrond, henne och inser att hon är döende, och hon säger att hon har valt det livet, att vara dödlig.

Så, kan Arwen verkligen välja att förlora sin odödlighet?

För detta måste vi gå tillbaka mycket - åldrar tillbaka - och undersöka Arwens härkomst, och Lay of Leithian , berättelsen om Beren och Lúthien. Det här är en ganska lång historia (en av de längsta i Silmarillion), och här är en kort sammanfattning:

Långt tillbaka, före tiden för Sagan om ringen och Hobbiten, i Middle Earths första tidsålder, fanns en alvkvinna, Lúthien, dotter till Elu Thingol, kung av Doriath, och en av alvernas tre stora herrar i början. Hon blev kär i den mänskliga Beren, och trots mycket tragedier som skulle göra Romeo och Julia på skam, dör Beren (eftersom han är människa), och Lúthien vädjar till Mandos, valaren som ansvarar för alla dödligas öden, och hon ger bort hennes odödlighet så att de kunde leva tillsammans, så länge de har. Detta är den första vändpunkten.

Det här är en väldigt tragisk berättelse, förstås. Alverna var förkrossade över det, eftersom Lúthien var den vackraste och vackraste jungfrun som någonsin levt, etc, och när hon väl blev människa, var hon bestämt att dö och gå bort, och hennes skönhet sågs inte längre, och så vidare. Det sjungs som det största offer som gjorts för kärleken.

Nu, från denna tragiska romans, har vi en son till Beren och Lúthien, en Dior Eluchil. Han gifte sig med Nimloth, en sindarinsk tomte, och fick dottern Elwing. Hon gifte sig med Eärendil, som också var halvalv, med sin egen tragiska bakgrund kopplad till Hurins barn. De hade två söner, Elrond och Elros, som bara var barn när den första tidsåldern slutade med ett stort och fruktansvärt krig. Sedan kommer vi till den andra vändpunkten.

De två barnen fick, på grund av deras föräldrars tapperhet och det lidande de genomgick, valet om de skulle räknas till alverna eller bland männen. Elros valde mänskligheten, blev kung av Numenor, och från honom härstammade alla människors kungar, ner till Gondor. Elrond valde dock att vara en odödlig elf, grundade fristaden vid Rivendell och fick sin dotter, Arwen. (Ja, det betyder Arwen och Aragorn är släkt, men mycket avlägset).

Så hur hänger det ihop med frågan? Tja, Arwen är ättling till många alver och människor (och lite Maiar, men det är irrelevant) som har kämpat tappert mot Morgoth och Sauron , och fick välja, på grund av deras blandade härkomst och Luthiens offer, var de skulle räknas. Arwen ärvde det helt enkelt med resten av hennes respektabla anor.

Vad kan döda en tomte i Sagan om ringen?

Alvernas kropp fungerar precis som vår, de behöver mat och dryck och minimal temperatur för att upprätthålla livet. Virus och bakterier påverkar dem dock inte, det är den största skillnaden förutom frånvaron av en åldrandeprocess.

De kan också dödas av ett svärd eller något liknande, de kan dö av kyla och värme, och av trötthet. Men de kommer inte att bli sjuka eller sjuka, och de tröttnar inte lika snabbt som män.

Kan alver dö av ett brustet hjärta i Sagan om ringen?

Ja. Ett krossat hjärta är ett sår i anden och kallas ofta för sorg i Legendarium. En ande kan lämna kroppen när en alv lider av sorg på samma sätt som ett dödligt sår får anden att lämna kroppen. Detta är vad vi får höra om alver i Silmarillion...

’Ty alverna dör inte förrän tegelvärlden dör, såvida de inte dödas eller ödeläggs i sorg (och båda dessa skenbara dödsfall är de föremål för); inte heller dämpar åldern deras styrka, om man inte tröttnar på tiotusen århundraden; och döende samlas de till Mandos salar i Valinor, varifrån de med tiden kan återvända.

– Silmarillion – Quenta Silmarillion – Silmarillernas historia – Kapitel 1 – Dagarnas början

Genom att lida sorg kan anden lämna kroppen, och detta är vad som hände med Lúthien efter Berens död...

De bar tillbaka Beren Camlost, son till Barahir, på en bår av grenar med varghunden Huan vid hans sida; och natten föll innan de återvände till Menegroth. Vid Hírilorns fötter mötte den stora boken Lúthien dem som gick långsamt, och några bar facklor bredvid båren. Där lade hon armarna om Beren och kysste honom och bad honom invänta henne bortom Västerhavet; och han såg på hennes ögon innan anden lämnade honom. Men stjärnljuset släcktes och mörkret hade fallit till och med över Lúthien Tinúviel. Så slutade Quest of the Silmaril; men Lay of Leithian, Release form Bondage tar inte slut.’

– Silmarillion – Quenta Silmarillion – Silmarillernas historia – Kapitel 19 – Om Beren och Lúthien

Av detta kan man lätt se att Lúthien dog av ett brustet hjärta. Stjärnljuset släcktes och mörkret hade fallit över henne, mörker av sorg. Vi kan gå vidare ett par åldrar i världen tills ett liknande förbund upphör på liknande sätt. Arwen dör av ett brustet hjärta när Aragorn dör i den fjärde tidsåldern...

’Där äntligen, när mallorn-löven föll, men våren ännu inte hade kommit, lade hon sig till vila på Cerin Amroth; och där är hennes gröna grav, tills världen förändras, och alla hennes livs dagar är helt glömda av män som kommer efter, och elanor och niphredil blommar inte längre öster om havet. ’Här slutar denna berättelse, som den har kommit till oss från södern; och med Evenstars bortgång sägs inte mer i denna bok från forna dagar.'

– Sagan om ringen – Appendix A – Annals of the Kings and Rulers – V – Här följer en del av Sagan om Aragorn och Arwen

Elfs ande kan bli trött genom stor kamp och genom sorg. Att lida av extremt våld kan helas i kroppen men inte i anden, och att lida förlust av nära och kära kan inte läkas så lätt.

I fallen Luthien och Arwen ledde förlusten av Beren respektive Aragorn till stor andlig sorg, sorg som skulle tära på deras vilja att leva. Något liknande hände med Feanors mor, Miriel. Så mycket av hennes vilja och ande gick in i Feanor, att hon sa att hon aldrig skulle kunna bära ett barn till. Hon dog sedan i det välsignade riket när hon försökte läka sig själv och vila.

Vi måste komma ihåg att alver är en kombination av kroppen och anden, båda kan skadas, och ibland finns det sår från anden som inte läker på samma sätt som ett sår i strid skulle läka.